Адвокат Александра Винника: "Криптозависимые" люди — это будущее российских тюрем | CoinRadio
Главная Законы Адвокат Александра Винника: “Криптозависимые” люди - это будущее российских тюрем
  • 16 января 2018 11:08

    Адвокат Александра Винника: “Криптозависимые” люди — это будущее российских тюрем

    Редакция CoinRadio пообщалась с Тимофеем Мусатовым о деле Винника, юридическом будущем криптовалют, мировой финансовой системе и о том, почему вслед за децентрализованной валютой не придут децентрализованные государства.
    Тимофей Мусатов

    – Тимофей, вы упоминали ранее, что преследование биржи BTC-E американскими правоохранителями обусловлено политически. Почему в этом случае в качестве основного фигуранта выбрали именно Александра Винника?

    Выбор Александра обусловлен тем, что он являлся и является самым видимым человеком с юридической точки зрения. Фигура, которая не ведет преступный образ жизни, открывает на свое имя счета, не скрывает своей личности при общении с банками. Соответственно, при проверке например, компании “Майзус”, первый человек, который попадает в поле зрения - это он.

    Это первое. Второе - оперативная работа по нему велась очень долго - от 4 до 6 лет и за все это время ничего особо выяснить по нему не удалось. Однако сейчас Америка начала охоту с целью уплаты налогов на своих граждан, а также граждан со всего мира, которые используют криптовалюты.

    Надо понимать, что если показать, например, цену покупки биткоина и цену, по которой он был продан - возникает большая база налогообложения. В америке налог никто не отменял, кстати, в России тоже, и те 13% от полученного дохода люди, занимающиеся криптовалютами, совершенно не учитывают. А зря.

    Адвокат Мусатов
    Адвокат Тимофей Мусатов

    – Вы имеете в виду, что налогооблагаемая база возникает в случае вывода криптовалюты в фиат?

    Естественно. На криптовалюту в России на сегодняшний день налогообложение не распространяется. Однако в середине лета, а может быть уже в марте будет принят закон, регулирующий криптовалюту, и скорее всего ее приравняют, как во многих других странах, к ценным бумагам или деньгам. Соответственно, когда ты приобрел криптовалюту не важно, но в какой-то момент ты становишься обладателем налогооблагаемой базы. Это день завтрашний, а что касается дня сегодняшнего - не стоит забывать, что почти все криптовалюты отслеживаются. Все говорят, что кошелек анонимен, но это до поры до времени. Обязательство о самостоятельном раскрытии информации о кошельках будет, а ее нарушение будет являться криминальной практикой. Соответственно, у человека будет выбор - либо платить налоги, либо, в случае чего - сидеть в тюрьме.

    Это как было когда-то с обналом в России. Сначала рынок был огромный, потом заниматься этим становилось все сложнее, людей начали сажать, и он стал постепенно сокращаться, хотя, конечно, он есть и до сих пор. Как с коррупцией - людей сажают, но они все равно берут. Поэтому “криптозависимые” люди - это будущее российских тюрем. Это следующий поток в тюрьмы после коррупционеров.

     

    – Или будущий источник доходов для бюджета?

    Нет-нет! Большинство людей не будут платить налоги, пока их не возьмут за руку. У меня впереди богатая практика.

     

    – Ну хорошо, одного посадят, другие на него посмотрят и подумают “заплачу-ка я налоги, чтобы не оказаться на его месте”, разве нет?

    Как поступить - будет решать каждый, но у меня практика с 1991 года и это история о том, как небольшая группа людей внезапно начинает получать бешеные деньги. Я знаю чем это заканчивается, ничего нового тут нет. С точки зрения материальной и даже духовной - это не их деньги, они не умеют ими обладать и не знают что с ними делать, поэтому эти деньги не будут им принадлежать и в скором времени растворятся в карманах более серьезных акул.

     

    – Получается, что кейс с Винником и США можно рассматривать как иллюстрацию того, что скоро ожидать в России?

    Частично да, но здесь ситуация будет развиваться по другому сценарию. Скорее всего будет введена некая своя расчетная единица, условно - “крипторубль” или что-то еще, возможно все это пойдет по китайскому варианту. Также, скорее всего, будет реализован проект “Золотой крым” и появится возможность заниматься криптовалютами, будучи неприкосновенным для служб разведок всех стран. Люди, идеологически не готовые отказываться от этой идеи (работы с криптовалютами - прим. редакции) всем миром туда бы поехали. Есть такой вариант. Все кто меня сейчас услышит - скажут “да ты с ума сошел”, но вы не забывайте о том, что сюда, в Россию приезжали деревнями и городами немцы, голландцы, британцы.

    Тюрьма в Солонниках
    Тюрьма в Солонниках, где содержится А. Винник

    – С какой целью?

    Как история показывает, приезжали они из разваливающейся Европы, там было плохо, в России было лучше. Тогда и сейчас, кстати тоже деспотизма тут меньше. Их сюда никто не заманивал, они сами приезжали и еще приедут - это неизбежный исторический цикл. Плюс иностранцев в России любят и работается им здесь хорошо.

     

    – И российское правительство сделает официальный крипто-оффшор?

    Абсолютно верно, для РФ крипто-оффшор это спасение от всех санкций, на сегодняшний день. Скорее всего это получится в Крыму. Это огромный остров, с отличными условиями для жизни, еще мост достроят и вперед.

     

    – В Беларуси сейчас внедряют довольно либеральное законодательство в этой области.

    Ну значит наши туда поедут. Батька им скажет всем “Здрасьте!”.

     

    – Вернемся к Виннику. Какие перспективы выиграть дело? Насколько сильна доказательная база?

    На заседании Верховного суда были следующие тезисы защиты: если Винник, с точки зрения греков, подлежит выдаче, значит он совершил преступление. Но в этом случае Винник совершил преступление на территории Греции, поскольку согласно обвинению американцев, находясь на территории Греции, он управлял сайтом BTC-E. Поэтому прокуратуре и суду было обращено внимание на то, что тогда надо признать те составы, в которых его американцы обвиняют, криминальными на территории Греции. Но сделать это практически невозможно, поскольку таких составов в уголовном кодексе Греции просто нет.

    Конечно же тут политическое давление на Винника, потому что это знаковое дело для американцев. Если Винника выдадут США, то сразу же все клиенты BTC-E, которые случайно обнаружатся у него в компьютере, с очень громкими фамилиями, нашими чиновниками, всеми, кто сейчас находится под санкциями - они одномоментно превратятся из людей под санкциями в уголовных преступников, таких как Кадаффи.

    Это и есть основная задача.

    Я многократно видел людей, которые на моих глазах зарабатывали миллиард. И которые потом сидели и плакали, потому что понимали, что рай не наступил. 

    Параллельно решается масса других задач от мелких бытовых, ну например - убрать конкурента, до идеологических. Винник - идеальная цель: он белый, не гей, семьянин. Просто русский парень - красивый, спортивный, женат, не пьет, не курит, православный ко всему. Идеальный образ, чтобы сделать из русского интернетчика образ преступника.

    Вообще, с моей точки зрения, сейчас уже идет не сумбурное развитие этого рынка, а под контролем специальных служб, которые осознали что происходит. Им не хватает квалификации и практики, но за 2-3 года подтянутся. И поэтому моя рекомендация - понимать, что на сегодняшний день, торгуя криптой, ты уже нарушаешь закон. У нас же налогооблагаемая база идет в прошлое, вот если сегодня закон примут, то за прошлый год - будь любезен.

    Вопрос еще в другом. Мало кто понимает, что при работе с криптой или фиатом сегодняшним отсутствует цель жизни. Если цель состоит в том, чтобы заработать больше нулей, неважно в чем, если у вас есть мнение, что за этими нулями находится рай, то я скажу, что многократно видел людей, которые на моих глазах зарабатывали миллиард. И которые потом сидели и плакали, потому что понимали, что рай не наступил. А наступило горе, потому что вслед за этим миллиардом приходили люди, которым нужен этот миллиард.

    Березовский тому пример. Он ушел и не оставил за собой ничего. Ни больницу имени Березовского, вместо него есть Боткин, ни Третьяковскую галерею. Поэтому я всем говорю, что это роботизированное мышление “как больше заработать” - это путь в могилу. Раньше люди, если что-то делали, тратили некую часть на общественное развитие, на развитие инфраструктуры вокруг себя. Раньше свое имя оставляли, а теперь оставляют нули.

    Судебное разбирательство
    Процесс над Александром Винником в г. Солоники

    – А что бы вы порекомендовали стартапам, которые делают деньги в криптовалютном рынке? Или российскому правительству, чтобы улучшить ситуацию?

    Учитывая, что официальная россия абсолютно дремучая в этой области, я бы им посоветовал предложить сделку всему мировому сообществу: приезжайте в Россию и делайте у нас 2 года что хотите. Все что вы сделаете - все будет на пользу, создавайте крипторынок, зарабатывайте. Через два года начнем регулировать. Это был бы очень дерзкий, но очень верный ход. Это самый лучший ответ на все санкции: “Товарищи криптовалютчики со всего мира! Мы вас любим, ценим и даже квартиру дадим :)”.

     

    – А что мешает другим странам пойти по этому пути? Почему они еще не сделали это?

    Потому что существует финансовая система со старыми дяденьками, которые голову сразу всем отрубят.

     

    – А Россия независима от этих дяденек?

    Я не думаю. Она завязана с ними по полной. Но мы рассуждаем гипотетически. Есть существенная проблема - возраст людей, которые управляют государством и их понимание жизни. Революцию всегда делали молодые. Если сейчас ребятам до тридцати не дать выход, их ограничивать - они уйдут в революционную историю. А эти ребята научились зарабатывать деньги. Вот Виннику инкриминируют бешенные деньги, а представим себе, что они у него действительно были бы? Да он армию может собрать. А теперь представим себе, что таких, как он, ну скажем - сто. А теперь представим, что они договорились. Это вообще новая история. Поэтому я бы на месте государства эту тему бы возглавил.

     

    – А вы, как юрист, не хотите предложить свой проект закона, регулирующего отрасль?

    Для того, чтобы об этом говорить, необходимо реформировать банковскую и финансовую систему. Нет криптовалюты отдельно от финансовой системы. А финансовая система сегодняшнего дня не регуляторная. Она создана лишь затем, чтобы запрещать, ограничивать и закрывать.

    Фактически еще ситуация следующая: понятие банковской тайны, тайны переписки отсутствует во всем мире. Обществом умалчивается, что в конституции всех стран это есть, а в реальной жизни этого нет. Поэтому необходимо сбалансированное решение, которое не только будет принято, но и будет выполняться. Иначе как объяснить коррупционному генералу, что не надо ходить вон к тому мальчику, который только что заработал на твоих глазах миллиард. Все равно будут ходить, в силу своей психологии. Поэтому я говорил о свободном рынке, т.к. рынок сформирует некое криптосообщество, которое само отрегулирует кого хочешь.

    Это есть некий противовес существующей финансовой системе, которая не позволяет кредитовать бизнес. Нынешняя финансовая система напрочь перекрыла дыхалку бизнесу, так как проведение любых финансовых операций ограничено массой условностей и все это рассчитано на некую добавленную стоимость: юристы, финансисты, регуляторы - всем плати. От этого страдает потребитель.

    Поэтому я бы разработал меры, которые бы оживили возможность любому бизнесу получать вливания, даже совершенно не важно, что половина их пропадет. Важно чтобы будет построено, сделано, заработано.

    Но проблема в том, что в основном законы пишут теоретики, которые не знают практики. А практики, вроде меня, не могут писать законы, потому что мы работаем - занимаемся спасением рядового Райана. Да и к владельцам или рядовым сотрудникам, например, криптовалютных бирж тоже ведь не обращаются - ребята, а как там у вас все устроено? Расскажите, а мы вам как-то поможем. Их там никто не спрашивает, их рассматривают как некую будущую жертву.

    Для того, что бы это изменить, всем кто, например, владеет сейчас биткоином, надо создавать инструменты для защиты. А все сейчас похожи на одиноких лавочников, которые в 90е чего-то там зарабатывали. Я вот смотрю и понимаю, что сейчас придут и просто перебьют всех поодиночке.

     

    – В завершение - немного конспирологической теории. Биткоин - это проект американцев, ФРС?

    Ну я бы не стал говорить там американцы или ФРС. Сегодня существуют вполне очевидные регуляторы жизни, скажем так, западноевропейской.

    Их нельзя назвать Америкой. Америка, как и любая страна, состоит из людей, достаточно разных. Скорее - это группа людей, которые явно с нами не дружат. Игрушки на чужом инструменте - они ведь в чужую пользу. Понятное дело, что один из лучших инструментов - это создавать собственные расчетные единицы, их правильным образом регулировать и внедрять. А с того момента, как доллар перестал быть привязанным к золоту, разницы между биткоином и резанной бумагой вообще нет, в части инструмента исполнения обязательств.

    Надо еще понимать, что сейчас во всем мире правят спецслужбы. А у нас произошла ситуация, когда сотрудники спецслужб работают на внутренний рынок. А на внешний рынок кто работает? Старые разведчики там сидят, им по 70 лет, а они все там работают. А молодые нет - они на яхтах катаются. Поэтому новая волна людей, привыкших жить в партизанском движении, вполне возможно очень скоро заменит финансовую разведку. Их просто возьмет государство на работу.

     

    – Вы не думаете, что вслед за таким размыванием финансовой системы, которое происходит сейчас из-за криптовалют, произойдет и размытие границ государств?

    Нет. Нельзя размыть границы. Пример - евросоюз, вернитесь ко мне через 5 лет - его уже не будет. Нельзя размыть границы между тобой и мной. Нельзя размыть границы между моей семьей и твоей. Я тебе свою жену не дам. Ты дашь мне свою жену? Также и в народах.

     

    Мы договорились с Тимофеем о получении свежей информации по делу Винника из Греции в самые ближайшие дни. Будем держать вас в курсе.

    _____________________________________________________________________________

    Александр Винник был задержан греческой полицией в конце июля по запросу американских правоохранительных органов, которые обвиняют его в участии в организованной группе по отмыванию $4 миллиардов через криптовалютную биржу BTC-e.

    Окончательное решение о стране экстрадиции россиянина остается за министром юстиции Греции.

    Читайте также: 

    Генпрокуратура настаивает на выдаче Винника России

    Верховный суд Греции перенес решение об экстрадиции Винника на декабрь

    Александра Винника перевезли в Афины для слушаний в Верховном суде Греции

     

Нас удобно читать и смотреть здесь:
Подпишитесь на интересную еженедельную рассылку: